[Angepinnt] Fragen und Anregungen zu BeNe

Hallo bienchen730

Ist das dein Ernst? Kam das so als Antwort von der KI?

Yep, kam genau so raus.

Versuch einer Erklärung

Da hier (noch) alles öffentlich ist, war es m.E. nur eine Frage der Zeit, bis die KI auch diese Inhalte verinnerlicht. Und da es augenscheinlich wenig Positives über BeNe zu finden gibt, orientiert sich die KI primär an dieser Quelle.

Eigentlich so eine good news / bad news Geschichte.

#SorryBeNe

@heimschulekind

Herrlich!

Wir schreiben gerade Geschichte!

Wird das dokumentiert?

Wir könnten ja einen Wikipediaeintrag machen 😉

Und immer wieder Vetsagen ergänzen...

Danke jeanne-v für Deinen wichtigen Hinweis wegen der Dokumentation!

Das Bemerkenswerte an "dieser Geschichte" ist, dass ja selbst ein IT-Laie (z.B. also auch die BeNe-AG, die Synodalen oder die investigative Presse) sich so schnell und einfach eine Übersicht der öffentlichen Kritik und der genannten Fehler erzeugen könnten. Wenn sie es denn wollten!

Hier eine Kostprobe aus dem letzten Jahr (diesmal ohne Gewähr auf Korrektheit und den erforderlichen Links, aber durchaus bekannt und plausibel):

📌 06.12.2024

Anonym xy (Nick: Anonym xy)

Kritikpunkt: Der Nutzer kritisiert, dass er das Forum nur durch Beiträge einer Instagram-Initiative entdeckt habe („durch Vertuschung beenden“). Zudem bemängelt er, dass Vertreter:innen des Betroffenenforums (BeFo) nicht sichtbar mitdiskutierten und er sich „nicht vertreten“ fühle.

Link: „ForuM‑Maßnahmenplan …“ (Seite 2)

📌 06.12.2024

B********

Kritikpunkt: Der Begriff „Vertuschung“ werde unkonkret verwendet und schade durch fehlende Definition weiterhin. Nutzer*in empfindet dessen Verwendung als zynisch.

Link: gleicher Thread

📌 06.12.2024

Anonym xy

Kritikpunkt: Er schildert erneut seine Frustration über die begrenzten Öffnungszeiten („blöde zeitliche Limits“) und kritisiert die erzwungene Öffentlichkeit („Zwangsöffentlichkeit“) im Forum.

Link: gleicher Thread

Übersicht der Kernkritikpunkte vom 6.12.2024

Thema Kritik zusammengefasst

Mangelnde Erreichbarkeit Forum ist nur zu bestimmten Zeiten geöffnet – schränkt die Beteiligungsmöglichkeiten erheblich ein.

Intransparente Moderation bzw. Repräsentation Nutzer fühlen sich nicht repräsentiert, weil offizielle BeFo-Mitglieder nicht aktiv teilnehmen.

Unklare Begriffsweitergabe Begriffe wie „Vertuschung“ bleiben undefiniert, was zu Verwirrung und Zynismus führt.

Zwangsöffentlichkeit Fehlender Schutzraum: Beiträge sind dauerhaft sichtbar, ohne Rückzugsmöglichkeit.

Hallo @bienchen, JeanneV Kea und heimschulekind - wir haben ihre Anfragen erhalten. Bisher per Email von Beinchen, JeanneV und Heimschulekind. Wir prüfen gerade intern wir wir den Austausch der Daten möglich machen können. Haben Sie bitte etwas Geduld. Herzlichen Dank

#Moderation

Ich halte fest: Schweigen und keine Vernetzung.

Oder habe ich etwas verpasst?

Hallo @kea

Ich möchte aber auch noch mal sagen, für mich ist es keine Lösung, mich in einen dann doch privaten Mailaustausch mit Betroffenen zu gehen.

Meine Meinung

Das sehe ich auch so! Aber ich sehe mittlerweile keinerlei Sinn mehr, hier noch weitere Schwachstellen und Inkonsistenzen zu benennen, ohne das etwas passiert, was die Situation für VIELE wirklich positiv ändert.

Also Fragen beantwortet, Fehler korrigiert oder Erklärungen zum Status der Beteiligung abgegeben werden.

OK, immerhin wurde unter "Aktuelles" seit letzter Woche ein (EKD?) Pressespiegel zum Thema "Missbrauch" aufgenommen.

Bevor ich aber an all den Dinge verzweifele oder gar an mir selbst zweifele, werde ich auf Anraten hier erstmal wieder pausieren.

Mehr dazu dann im direkten Austausch.

#TakeCare

Guten Morgen

#Frank-Werner, leider haben direkte von Diakonie nicht geantwortet. Soviel zu Wort geben und halten.

Gleichzeitig habe ich deinen Brief einigen nach Berlin mitgegeben. Zum Hearing. Zumindest ist er nun in manchen Köpfen präsent...

Wenigstens das weisst du nun.

Bzw alle Mitlesenden: Netzwerken ist so wichtig. Und vor allem persönliche Begegnungen und direktes Weiterleiten von Fakten.

Ich melde mich, wenn ich Konkreteres weiss.

(Hearing, Heimkinder, Berlin, heute ab 10.30 auch online zuhören möglich. )

(Sorry, sollte zu Brainwashed)

(fast) Liebe Alle,

Wir haben genug dokumentiert.

Zur Not Vernetzung durch vertrauensvolle Initiative...

Euch eine gute Zeit

Jeanne V

Hallo @schutzengel - es gibt hier keine "besonderen" oder "einfachen" Betroffenen. Wenn User*innen hier geblockt werden ist dies keine Bestrafung. Es wurden Verwarnungen ausgesprochen die nicht eingehalten wurden. Auch möchten wir Sie bitten nur für sich zu sprechen. Den Beitrag blenden wir aus.

@schutzengel

Gegenfrage auf ihren Beitrag von heute bezogen der ausgeblendet wurde: Wer auch immer oder wie viele sie wirklich sind... aber keiner ihrer Vorredner in dieser Sache also weder T.S., S.S., Mira-das-Wunder, Leonardo hat irgendeinen Zuspruch zu seinen oder ihren Beiträgen erhalten. Weder Rückfragen oder Likes oder Solidaritätsbekundungen. Haben sie sich denn mal gefragt woran das liegt? Meines Wissens nach fand der Ausschluss dieser Personen deswegen statt weil sich wiederholt andere Nutzer über die Beiträge oder die Art und Weise (nichteingehaltene Netiquette) beschwert haben und sie trotz Vorwarnung nichts an ihrem Schreibstil geändert haben. Soweit ich weiß wurde bis jetzt noch kein anderer Nutzer außer die genannten Personen ausgeschlossen. Und da es hier noch keine privaten Foren gibt kann es hier auch keine geheimen Absprachen unter den anderen Betroffenen dazu gegeben haben. Folglich waren sich die anderen Nutzer unabgesprochen darüber einig diese Beiträge zu melden.

Vielleicht denken sie da mal drüber nach woran das liegt anstatt sich immer wieder darüber zu beschweren das sich nachweislich niemand für ihre Beiträge in dieser Sache interessiert und sie und die anderen (siehe oben) keinen Zuspruch sondern Ablehnung erhalten . Für mein Dafürhalten benutzen sie und die anderen (siehe oben) dieses Forum nicht dafür um sich tatsächlich mit anderen Betroffenen auszutauschen was auch ein gegenseitiges Interesse also auch an den Themen der anderen Nutzer beinhaltet sondern um immer wieder gezielt Stimmung gegen bestimmte Personen und somit Werbung in eigener Sache zu machen. Eine andere Nutzerin hat das letztens mit dem Wort Propaganda beschrieben und ich finde das sehr treffend.

Ich spreche ihnen inhaltlich gar nicht ab das sie oder die anderen (siehe oben) einen Streitpunkt mit der Kirche haben aber Solidarität Interesse und Zuspruch von anderen Betroffenen kann man nicht einfordern. Wer sich wirklich für ihren Fall interessiert der wird sich schon melden und sie vielelicht unterstützen. Zumal sie ja auch imerm wieder betonen auf welcher Webseite man weitere Informationen dazu erhält. Aber nach den letzten Wochen und Monaten hier in diesem Forum und dem Ausschluss der genannten Personen sollten doch auch sie inzwischen festgestellt haben das sie mit dem Thema und ihren Beiträgen hier keine Fangemeinde finden.

Nach ihrem letzten Beitrag von heute habe ich auch den verdacht das sie hier gezielt provozieren um Futter für ihre peinliche Dokumentation zu erhalten von der sie gesprochen haben und das finde ich einen zusätzlichen Missbrauch der hier aktiven Betroffenen. Darüber sollten sie auch mal nachdenken.

@moderation-1 Vielen Dank für diese reaktion. Scheinbar hat der Nutzer keine eigenen Themen sondern agiert als Sprachrohr für die gesperrten Nutzer T.S. S.S. Mira-das-Wunder und Leonardo und macht genauso weiter wie diese Personen. Wie ist das möglich das das so einfach geht und hier zugelassen wird? Ich finde das dadurch alle anderen Nutzer verhöhnt werden und das Forum selbst auch. Welchen Sinn macht es dann überhaupt Nutzer zu sperren?

Ich werde woanders gebraucht, verabschiede mich also jetzt hier.

Na das ging ja jetzt schnell! Möge die Macht mit ihnen sein!

Aber irgendwie auch enttäuschend zumindest was meine Erwartung anbelangt bezüglich der Beantwortung meiner Gegenfrage. Hätte mich schon interessiert was sie dazu zu sagen haben. Aber vielleicht haben sie darauf ja auch keine Antwort?

@jeanne-v Ein super-Tipp war dieses Hearing. Aus diesem deinem Posting habe quasi in letzter Minute von dem Livestream erfahren und es gleich unserer sächsischen Betroffenengruppe mitgeteilt (sind via googlegroups Gruppe vernetzt, da darf ich sogar mal -einzelne- Links mitsenden 🤨 ) Vielen Dank dir, auch im Namen anderer "Konsumenten"! Systematisch (via Newsletter etc.) kann man sich wohl seitens der UBSKM nicht über Neuigkeiten informieren lassen?

@stephan

Danke!

Das Hearing war wesentliche Grundlagensammlung:

U.a. al wieder: Es braucht staatliche Strukturen für Aufarbeitung!

Diakonie, durch Fr.K zum Fremdschämen!

Ja. Vernetzung wäre wichtig.

Ja. Es gibt diverse Newsletter. Es bleibt aber Eichhörnchenarbeit. (Dabei waren die EKD VertreterInnen mit Begleitung vor Ort - BeNe hätte ja auch proaktiv informieren können - nicht nur über Fernsehgottesdienste?)

Alles ist besser und sicherer als BeNe hier.

Wir werden noch nicht einmal auf expliziten Wunsch vernetzt! Noch nicht einmal das ist möglich!

Somit bin ich hier raus.

Netzwerkt weiter - woanders. Unabhängig.

Gutes Gelingen!

Jeanne V

P.S. nach den offensichtlichen und verleugnenten Identitätsdoppelungen anderer User hier ist jegliches Vertrauen beschädigt Danke #BeNe