[Angepinnt] Fragen und Anregungen zu BeNe

@moderation-2 vielen Dank für die Info, auch wenn das alles ziemlich traurig klingt.

@moderation-2 @bienchen730

Ich hatte mal eine Menge Links an die Moderatorin, den Moderator geschickt, die dann auch ergänzt wurden, sonst wären da noch ältere Beiträge. Allerdings erst, als ich mich auch schon mal über "Aktuelles" gewundert und deswegen hier nachgefragt hatte.

Dass da eine Link-Sammlung von Nutzern für Nutzer entstehen soll, wird absolut nicht deutlich, weder durch die Überschrift, noch durch die Beschreibung. Nachrichten aus den Medien, die ich mit anderen Nutzer*innen teilen möchte, würde ich intuitiv an die Pinnwand "anheften".

Neuen Nutzer*innen geht das, glaube ich, auch so.

@pimpinella Das sehe ich genau SO! Eine klare Abgrenzung zwischen AKTUELLES und PINNWAND, ist (zumindest für mich!) nicht ersichtlich. Außerdem finde ich, dass an der Stelle auch mal wieder die Betroffenen mit in die Pflicht genommen werden, den Menüpunkt AKTUELLES mit Inhalten zu füllen. Das wird seitens der AG BeNe sicher unter "Betroffenenpartizipation" verbucht (was ja grundsätzlich nicht schlecht ist!), sich dann aber mit diesem Hinweis " 'rauszureden", warum da nicht regelmäßig mehr passiert, empfinde ich (auch mal wieder) als gelebte Verantwortungsdiffusion ... zu Lasten der UserInnen, die sich unter dem Menüpunkt verständlicherweise eine verlässliche Informationsquelle vorstellen.

Hallo @bienchen730 - Die Sperrung ist grundsätzlich zu verstehen.

@moderation-1 Danke für die Antwort!

@moderation-1 Bitte stellen Sie diesen Link unter AKTUELLES ein:

https://www.landeskirche-hannovers.de/presse/nachrichten/2025/03/24-streit-um-missbrauchs-kommission-betroffene-schreiben-erklaerung

Vielen Dank!

@bienchen730 Die Links werden zeitnah auf AKTUELLES erscheinen. Herzlichen Dank

@bienchen730 Vielen Dank für den Link, dieser wurde gestern noch unter Aktuelles aufgenommen.

@bienchen730 Folgende Klarstellung:

• Niemand nimmt die Betroffenen in die Pflicht. Wir haben lediglich zum Ausdruck gebracht, dass die User*innen von BeNe Links und Beiträge zusenden können, die dann unter Aktuelles aufgenommen werden.
• Niemand redet sich raus. Wir haben lediglich den Prozess dargestellt, wie Beiträge auf Aktuelles erscheinen.

Das sind zwei mutmaßliche Unterstellungen, die Sie in diesem Beitrag formulieren. Davon bitten wir zukünftig abzusehen, es sei denn Sie können diese Punkte klar belegen.

Dann noch ein Hinweis generell zu BeNe: BeNe ist, genauso wie jede andere Website auch, einem stetigen "work on progress" unterzogen. Das bedeutet, dass sie dynamisch ist und sich entwickelt. Beim Erstellen der Website wurde ein Konzept für die Inhalte und die Struktur entwickelt. Teil dieses Konzeptes waren eben der Menüpunkt "Aktuelles" und eine Pinnwand. Jetzt entsteht bei Ihnen der Eindruck, dass diese beiden Bereiche sich sehr ähneln. Das ist sehr nachvollziehbar und gut dass Sie das erwähnen. Wir werden das weiter beobachten, ob es hierzu noch weiteres Feedback von anderen Usern*innen gibt. Bei Bedarf werden wir reagieren, z.B. indem wir Aktuelles und die Pinnwand zusammenführen (Das ist nur ein Beispiel).

@moderation-2 bienchen730 hat hier eine Meinung geäußert. Es ist nicht angebracht dazu aufzufordern das künftig zu unterlassen. bienchen730 ist hier bisher immer durch sachliche Beträge aufgefallen. Wenn Moderation 2 so etwas als Unterstellung ansieht, dann ist das vielleicht ein Fall für die Supervision. Wenn sich hier alle so verhalten würden wie es das bienchen730 tut, dann müssten keine Beträge gelöscht oder Benutzerkonten gesperrt werden.

@vertuschung-beenden-official Wir haben von einer "mutmaßlichen" Unterstellung gesprochen. Und klar gestellt, dass weder die Moderation noch die BeNe-Verantwortlichen uns "rausreden" oder andere Betroffene in die Pflicht nehmen. Selbstverständlich darf Bienchen hier seine*ihre Meinung äußern. Aber wir werden bei Bedarf klarstellen, wenn diese Meinung nicht mit der Haltung und dem Verhalten der Moderation übereinstimmt.

Guten Morgen @kea

Sorry, wenn ich mich unverständlich ausgedrückt habe, aber bei solchen Themen ist es oft schwierig, dies in Worte zu fassen. Beispiele helfen, im dem Fall war das Beispiel aber bereits "vorbelastet".

Ich wollte primär bestätigen, dass ich den Mangel (Anzeige der Änderung) nachvollziehen konnte, es sich m. E. nicht um eine Sicherheitslücke oder Missbrauch von Admin-Rechten handelt. Das es sich um einen weiteren #Fehler im System handelt, wurde nun auch offiziell bestätigt:

- >. siehe betroffenen-netzwerk.de/community/main-forum/fragen-an-die-administration-und-die-plattformverantwortlichen-platzhalter/#post-2172

Und hier meine Antworten zu Deinen validen Punkten, mit dem Versuch einer Strukturierung via "Zitat-Funktion".

"Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Du hast doch diesen Beitrag auch dreimal geändert, und gültig ist meiner Ansicht nach immer die sichtbare Version, die die Erstellerin veröffentlicht."

Antwort: Korrekt

"Sie hat auch meiner Ansicht nach das Recht, ihre Beiträge zu verändern, wann und wie sie es möchte."

Antwort: Ja, sehe ich auch so, könnte aber gerade bei bereits vorhanden Antworten zu Irritationen führen, wenn danach das Original verändert wurde.

"Wenn ich auf einen Beitrag antworte, kopiere ich oft die Stellen, auf die ich antworte, damit ist sicher gestellt, worauf ich mich konkret beziehe."

Antwort: Das ist beispielhaft und so solange BeNe die Antworten nicht mit dem ersten Beitrag verknüpft, m. E. der einzige Weg, den vorherigen Punkt zu vermeiden.

Aber auch in der als Zitat markierten Passage, könnten wiederum Änderungen vorgenommen werden und das wollte ich als Schwachstelle aufzeigen. Hier würde ein "Schreibschutz" des Zitats ggf. (unnötige) Diskussionen vermeiden?

Ich werde mich bemühen, in Zukunft etwas konkreter auszudrücken und meine Feststellungen der Funktionen bei BeNe als #Sicherheitsrisiko oder #Fehler kennzeichnen. Dann kann man auch später danach suchen und auswerten.

Danke also für Dein Feedback und ich hoffe, dass solche Beiträge auch helfen, die dynamische (oder besser agile) Entwicklung von BeNe zu unterstützen, um Schwachstellen und Fehler (Bugs) zu beseitigen, damit das Risiko für Nutzende zu minimieren und gleichzeitig um sinnvolle und benutzerfreundliche Funktionalität zu erweitern.

Meine persönliche Meinung

Betroffene sollten sich für die Vernetzung nicht noch mit komplexen (technischen) Systemen und unverständlichen Handhabungsprozessen auseinandersetzen müssen!

Hierauf haben die Verantwortlichen bei der Konzeption, beim Testen und dann bei der Umsetzung zu achten!

Bei erkannten Defiziten sind (zeitnah) entsprechende Vereinfachungen und Hilfestellungen zu bieten.

@moderation-2

Guten Morgen, liebes Moderationsteam und liebe Mitglieder der AG-BeNe. Danke für Ihre Rückmeldungen, auch für die, auf die Reaktion von vertuschung-beenden dazu.

Ich bin (gelinde gesagt) empört, was den Inhalt Ihrer Rückmeldung auf meinen Post an Pimpinelle vom 25.03.25 um 10.38 Uhr anbelangt und werde im Folgenden versuchen, meine Empörung KLAR zu belegen:

Hier nochmal ein Auszug aus meinem Post: „Außerdem finde ich, dass an der Stelle auch mal wieder die Betroffenen mit in die Pflicht genommen werden, den Menüpunkt AKTUELLES mit Inhalten zu füllen. Das wird seitens der AG BeNe sicher unter "Betroffenenpartizipation" verbucht (was ja grundsätzlich nicht schlecht ist!), sich dann aber mit diesem Hinweis " 'rauszureden", warum da nicht regelmäßig mehr passiert, empfinde ich (auch mal wieder) als gelebte Verantwortungsdiffusion ... zu Lasten der UserInnen, die sich unter dem Menüpunkt verständlicherweise eine verlässliche Informationsquelle vorstellen.“

1. Ich gebe mir immer sehr große Mühe meine eigene Meinung als solche zu kennzeichnen, in dem ich sie als ICH-Botschaften formuliere und/oder umgangssprachliche (oder plakative) Formulierungen in Anführungszeichen setze! Manchmal schreibe ich sogar noch dazu, dass man das, was ich geschrieben habe, natürlich auch anders sehen kann und darf! Insofern sind meine geäußerten Meinungen keine „mutmaßlichen Unterstellungen“, sondern spiegeln in dem Moment mein Verständnis einer Sachlage/Argumentation und mein Empfinden dazu wider. Ich werde dabei weder persönlich beleidigend noch greife ich jemanden persönlich an!
2. Ebenso bin ich immer um größtmögliche Sachlichkeit bemüht und begründe meine Kritik, wobei natürlich an der ein oder anderen Stelle auch (regulierte) Emotionen mitschwingen.
3. Zitat aus Ihrer Rückmeldung an mich: „Das sind zwei mutmaßliche Unterstellungen, die Sie in diesem Beitrag formulieren. Davon bitten wir zukünftig abzusehen, es sei denn Sie können diese Punkte klar belegen.“

• Ich habe meine Meinung geäußert und auch als solche gekennzeichnet!
• Dafür, wie Sie diese interpretieren (lesen), bin ich nicht verantwortlich!
• Ich habe durchaus erklärt, warum ich diese Meinung an der Stelle vertrete > „…empfinde ich … gelebte Verantwortungsdiffusion ... zu Lasten der UserInnen, die sich unter dem Menüpunkt verständlicherweise eine verlässliche Informationsquelle vorstellen.“ Mir war nicht bewusst, dass ich meine Meinung, in IHREM SINNE klar belegen muss! Bedeutet das jetzt für mich (FRAGE!), dass ich evtl. damit rechnen muss, abgemahnt oder vielleicht sogar gesperrt zu werden, wenn ich zukünftig für IHR (wer auch immer das genau ist???) Empfinden meine geäußerte Meinung nicht KLAR genug belege?

Ganz ehrlich? Für MICH (also meiner Meinung nach!) grenzt das an Zensur und Einschüchterung, was meine persönlichen Meinungsäußerungen (die den Hausordnungen und der Nettikette entsprechen) anbelangt und ich stelle das hier gerne für alle UserInnen zur weiteren Diskussion!

Wobei für MICH wie immer gilt >> Das darf jeder gerne genauso, aber auch gerne anders sehen, beurteilen, empfinden oder zum Ausdruck bringen, denn jeder hat hier das RECHT auf seine ganz eigene Meinung, selbst dann, wenn er/sie diese vielleicht nicht immer (für alle nachvollziehbar) KLAR belegen kann!

@vertuschung-beenden-official Danke für den Support/die klaren Worte!

@bienchen730 Ich bin da ganz bei Dir und war von der Reaktion seitens der Moderation auch hinreichend irritiert!