Transparenz? Sinn dieses Portals? Spaltung?

Hallo @heimschule76, danke für die Hinweise.

Wie bereits oben erwähnt: "Als Moderation haben wir die Möglichkeit nach Wunsch der User*innen die einzelnen Posts anzupassen - was wir allerdings vermeiden wollen."Dies dient ausschließlich der Unterstützung einzelner User*innen wenn diese mit den technischen Gegebenheiten Schwierigkeiten haben und unsere Hilfe anfordern. Wir geben in diesen Fällen zunächst den Hinweis selbständig zu versuchen, den Post anzupassen, um nicht eingreifen zu müssen.Zur Transparenz steht unter jedem Post, wer diesen angepasst hat und wann dieser Post angepasst wurde. Dies ist bisher noch nicht vorgekommen - es sei denn die Moderation hat ihre eigenen Posts angepasst. Grüße, Moderation 1

@moderation-1 Hallo

Ich bin anderer Meinung und auch wenn eine augenscheinliche gute Absicht dahinter steckt, dann birgt dies beschriebene Verfahren ein massives Risiko, sowohl für Nutzende als auch für Sie als Moderation.

Warum?

Wenn man mit Ihnen wegen technischer Probleme bei BeNe kommunizieren möchte, gibt es aktuell den Weg über BeNe selbst (das macht dann wenig Sinn) oder aber via eMail.

Woran würden Sie jetzt festmachen, dass eine Mail mit einem Änderungswunsch von genau der Person kommt, die auch den betreffenden Beitrag in BeNe geschrieben hat?

Was würde passieren, wenn Sie dann - im guten Glauben - auf eine gefälschte Mailadresse hereinfallen und als Ergebnis einen Beitrag zum Nachteil des ursprünglichen Verfassers ändern?

Also vermeidbare Risiken auf beiden Seiten.

Und wie soll so eine Unterstützung in einem privaten Forum aussehen? Ich hatte verstanden, dass die Moderation in privaten Foren überhaupt keinen Zugriff haben wird?

Fazit:

Es gibt in der Praxis bessere Wege, Nutzende bei technischen Problemen zu unterstützen, wobei dabei noch eine explizite und nachvollziehbare Zustimmung erfolgt, z. B. bei einer Bildschirmübernahme.

>> Wie Sie ja selbst schreiben, ist der konstruierte Anwendungsfall ja noch nicht vorgekommen und das Privileg "Schreibrecht in Beiträgen von Nutzenden" kann deshalb als "nicht erforderlich" nach der ausgiebigen Testphase entfernt werden. <<

Tipp/Idee:

Der IT-Dienstleister kann sicher schätzen, was eine (ggf. auch temporäre) Vertretereinrichtungsfunktion (kennt man von Outlook) an Aufwand bedeuten würde und ob das Berechtigungskonzept entsprechend angepasst werden kann.

Dann könnte sich die Nutzer/Nutzerin einen bereits bekannten BeNe-Nutzer aussuchen und dem Rechte auf (einzelne) Beiträge geben, von Ändern bis hin zum Löschen.

@heimschule76 Ich kann Ihren Punkt nachvollziehen. Ein gewisses Risiko bleibt bei dem derzeit bestehenden Verfahren, da haben Sie Recht. Wir nehmen den Punkt mit auf, wenngleich wir diesem derzeit nicht Priorität 1 einräumen können. Da dieser Case (ein*e User*in möchte einen eigenen Beitrag ändern und kann dies nicht selbst tun) sehr selten auftritt (in 6 Monaten Laufzeit noch kein einziges Mal).

Was wir jedoch schnell umsetzen können ist, dass wir in einem solchen Fall, wenn er dann auftritt, dem*der entsprechenden User*in eine Anleitung zukommen lassen können, wie man einen eigenen Beitrag ändert. Dann müssen wir nicht direkt eingreifen und der Beitrag kann von der Person dennoch geändert werden.

Trifft das Ihren Punkt?

@heimschule76 Was die privaten Foren angeht, so brauchen wir hier in der Tat noch ein funktionales Handling. Denn es kann sein, dass sich in einem privaten Forum ein Fall abspielt, wo ein Eingriff notwendig wäre. Auf BeNe hatten wir ja bisher zwei Foren schließen müssen. So etwas kann auch in einem privaten Forum passieren. Wir werden aber nur darauf aufmerksam gemacht, wenn ein*e User*in eine Meldung macht oder sich direkt an uns Moderatoren*innen wendet. Für solche Fälle braucht es dann Handlungsoptionen.

Wir als Moderatoren*innen sind keine IT-Experten, daher müssen wir dies dem technischen Dienstleister überlassen. Aber wenn Sie eine Anregung haben, nehmen wir diese gerne auf.

@moderation-2 Guten Morgen und schön, dass Sie heute Dienst haben.Ich habe m.E. konkrete Vorschläge zur Umsetzung gemacht. Die dürfen Sie bzw. die AG gerne dem IT-Dienstleister als Nutzer-Anforderung weitergeben.

Meine private Meinung zu einer Anleitung:

Eine gute Idee, denn Hilfe zur Selbsthilfe ist immer eine sinnvolle Sache!

Solche Handreichungen könnte man dann auch innerhalb von BeNe ablegen und dann nur den Link an die fragenden Nutzenden versenden.

Aber ich bin doch ziemlich erstaunt, dass es neben dem "Video-Trailer" für BeNe (Stand 11.2023) offensichtlich keine Dokumentation/Tutorial zur Nutzung von BeNe in einfacher und für IT-Laien verständlicher Sprache bzw. Darstellung gibt!?

P.S.: Das Vorhandensein einer (Nutzer)dokumention ist übrigens wesentlicher Bestandteil eines Sicherheitskonzepts, aber lassen wir das hier mal gut sein 😉

Eine Frage an @moderation-2

Was die privaten Foren angeht, so brauchen wir hier in der Tat noch ein funktionales Handling.

Denn es kann sein, dass sich in einem privaten Forum ein Fall abspielt, wo ein Eingriff notwendig wäre.

Ist dies der Grund, warum es noch immer keine privaten Foren gibt?

Meine private Meinung:

Ich finde es gut, dass Sie offen über solche Punkte schreiben.

Ich finde es aber nicht gut, dass anscheinend solche operationellen Fragen bei der Konzeption von BeNe nicht berücksichtigt wurden. Da es meistens organisatorische Anforderungen sind, bedarf es keiner besonderen IT-Kenntnis. Die ITler setzt nur die Anforderungen des Auftraggebers (technisch) um.

Es wurde hier schon mehrfach und teilweise drastisch geäußert:

Die BeNe-Plattform ist eines der Leuchtturmprojekte der EKD und insbesondere des BeFos.

Je mehr ich mich damit beschäftigte und solche Details erfahre, um so mehr wirken

- die Konzeption,

- die Auswahl der Partner und Dienstleister

- die Entwicklung und auch

- der Betrieb

von BeNe doch verstörend und eher unprofessionell (auch im Sinne der Vorgaben für solche Anwendungen von der EKD) auf mich.

Sorry liebe Vertreterinnen der AG-BeNe, aber gut gemeint ist leider nicht gut gemacht!

Und wenn Sie bzw. die AG sinnvolle und konkrete Anregungen lesen wollen, dann müssten Sie jetzt "alle" Karten, sprich Konzepte und ungelöste Betriebsthemen kommunizieren und auf den Tisch legen.

Oder die AG holt sich selbst mal die Expertise ins Haus (?als berufener Berater?), um die Konzepte zu prüfen und weitere Maßnahmen zur versprochenen Umsetzung zu konkretisieren. Dann kann auch auf die Schweigepflicht vergattert werden, was ja hier in manchen Beiträgen immer wieder als wichtiges Argument eine Rolle spielt.

Vielleicht schaffen wir es ja gemeinsam als Community! Es haben sich hier ja schon viele interessante Beiträge und Nutzer*innen eingefunden, die trotz aller Kritik und Enttäuschung über die gebotenen Ergebnisse dabei(!) bleiben.

Das sollte für die Verantwortlichen von BeNe doch auch ein Ansporn und eine Verpflichtung sein, oder?

Glückauf und bis dann

@heimschulekind Ich möchte Ihnen an der Stelle einmal danken für Ihren klaren und gleichzeitig konstruktiv-sachlichen Ton, der auch Wertschätzung beinhaltet.

@bienchen730

Sie haben (mal wieder) in allen Punkten "den Nagel auf den Kopf" getroffen. Und ja, es ist ein Dilemma!

Meine private Meinung (diesmal kurz und knapp, weil ich weiter muss):

Ich persönlich halte hier durch, weil mir aktuell noch keine erkennbar (bundesweite) Alternative bekannt ist!?

Ausserdem ist die o.g. Kritik an BeNe für mich mittlerweile auch stellvertretenden für das viel gelobte BeFo-Modell, dass augenscheinlich(!) nicht in der Lage ist, befriedigende - weil durchdachte** - Lösungen für die Betroffenen durchzusetzen, sondern mit weiteren Kompromissen immer mehr den Status Quo zu Gunsten der Organisation zementiert (meine Meinung).

Aber:

Da die Beiträge hier öffentlich einsehbar sind, hoffe ich auf eine mediale Aufmerksamkeit, um klar und dokumentiert zu belegen, dass Betroffene durchaus in der Lage sind, komplexe und heterogene Sachverhalte von verschiedenen Seiten zu beleuchten, sachkundig zu diskutieren und sogar praktikable Lösungen hervorzubringen. Das ist m.E. unsere Stärke!

Das BeFo hat diese mediale Aufmerksamkeit. Mittlerweile auch "Vertuschung beenden"!

** Beispiele: Einheitliche Anerkennungsverfahren nicht in 2024 - fehlende BeNe-Funktionalitäten - URAK Fehlstarts, alles Leuchtturmprojekte im Rahmen der Aufarbeitung!

@bienchen730 Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es klar ist, in welcher Rolle ich hier agiere. Das scheint offensichtlich doch nicht der Fall zu sein. Deshalb sage ich es hier noch einmal ganz unmissverständlich: Ich agiere hier ausschließlich in meiner Rolle als Moderation. Und in dieser Rolle bin ich neutral.

Zu dem Thema der neue Podcast von Vertuschung beenden:

VB032 Die URAK gehen überall (außer in Hannover) an den Start

@kea Hier scheinen Missverständnisse vorzuliegen. Wir haben bisher in keinen einzigen Beitrag eingegriffen und werden dies auch nicht tun. Wir haben hier lediglich folgenden, bisher theoretischen Fall, diskutiert: Wenn ein*e User*in einen eigens verfassten Beitrag ändern möchte, dies aber nicht hinbekommt (aus welchen Gründen auch immer), dann kann die Moderation von dieser Person gebeten werden, den Beitrag zu ändern. Wie gesagt, bisher nicht vorgekommen und daher an der Stelle rein theoretisch.

@bienchen730 Vielen Dank für die Klarstellung. Da ich nicht in diesen Prozess involviert war, hatte ich das nicht auf dem Schirm.

Hallo @bienchen730 - sie haben Recht - wenn ein Teil der Moderation einen Prozess beginnt, schauen wir, diesen auch in unserer Folgeschicht weiterzuführen - gleichfalls tauschen wir uns zwischendurch zu den einzelnen Themen aus und führen eine Liste der Themen die wir weiterleiten.

In Ihrem Fall habe ich versäumt dies weiterzugeben und werde zukünftig besser darauf achten. Ich entschuldige mich für das entstandene Missverständnis. Auch weiterhin werden wir nicht in die Posts der User*innen eingreifen oder diese ändern oder anpassen wenn sie uns nicht darum bitten.

Mit freundlichen Grüßen Moderation 1