[Angepinnt] Fragen und Anregungen zu BeNe

"wir kommen Ihrem Wunsch, Emailadressen auszutauschen auf diesem Wege nicht nach. Die Möglichkeiten direkten Kontakt innerhalb des Forums aufzunehmen sind zur Zeit leider begrenzt. Wir bitten Sie, einen kreativen Weg dafür zu finden. Ich würde zum Beispiel eine neutrale Emailadresse für einen gewissen Zeitraum posten, sodaß die anderen User diese benutzen können. Dann würde ich den Post wieder löschen. Viele Grüße Das Moderationsteam von BeNe"

Reden von "Datenschutz" und kommen dann mit diesem Vorschlag

Noch nicht mal eine Erklärung

Willkür

Das ist einfach lächerlich

Vernetzung unerwünscht

Hallo @jeanne-v,

danke, dass Du das mit uns teilst. Mir fehlen einfach nur die Worte! Es ist sooo dreist 🤬

Ich schwanke zwischen unaussprechlichem Ärger und Resignation. Ersteres könnte ja Energiequelle für Kampfgeist sein, aber… All das fühlt sich wie ein Kampf gegen Windmühlen an und ich bewundere alle Betroffenen, die sich immer wieder aufraffen, diesen Kampf weiter auszufechten!

Ob ich der Resignation nun das Feld überlasse -zumindest in Bezug auf BeNe- muss ich ernsthaft prüfen. … Wobei: Wenn ich ehrlich mit mir bin, lautet die Frage wohl eher „Kann ich die Resignation nochmal zurück drängen und stattdessen den Kampfgeist zu einem Besuch überreden?“.

@jeanne-v Guten Morgen Jeanne, ich habe zu dem Thema gerade ein neues Forum aufgemacht, da hatte ich die Antwortmail der Moderation (die ich vorhin auch bekommen habe) aber noch nicht gesehen.

Das ist wirklich eine Frechheit, zumal in der jüngsten Vergangenheit ja bereits so verfahren wurde (ich glaube, deshalb wurde in der Antwort an der Stelle auch nicht mehr auf das Thema Datenschutz eingegangen!).

Zur Antwort vom Moderationsteam: "Ich (singular) würde zum Beispiel eine neutrale Emailadresse für einen gewissen Zeitraum posten, sodaß die anderen User diese benutzen können." Wer ist denn ICH?

Grußformel: "Viele Grüße. Das Moderationsteam (plural) von BeNe" Wer schreibt denn da nun genau?

"Die Möglichkeiten direkten Kontakt innerhalb des Forums aufzunehmen sind zur Zeit leider begrenzt." Ja, und genau deshalb haben wir um eine Vernetzung via Email gebeten, was weder technisch noch aus Datenschutzgründen ein Problem sein sollte (ist!).

Ich brauche jetzt erste einmal einen sehr starken Kaffee....

@bienchen730

Guten Morgen

Das sind Machtspiele

#BetroffeneninBerlin

Ja. Jeder Mensch darf entscheiden, wofür die Kräfte eingesetzt werden

Allerdings: je mehr sich zurückziehen, desto wirksamer/ effektiver die Machtstrukturen

Ein Dilemma

Zumindest wird immer mehr offen dokumentiert von der Willkür, Zensur und von falschen Narrativen (siehe auch grad Köln: wie sich das Bistum hinstellt und die erneute Anzeige NICHT nachvollziehen kann) oder eben Hannover gestern, wo immer niemand für Vertuschung etwas kann...und Öffentlichkeit weiter schweigt

BeNe kann uns zensieren.

Ich bin nicht Freund von modernen Medien. Allerdings wird mein kleiner InstaAccount zumindest beobachtet. Dort habe ich heute auch die BeNe Neuigkeiten gepostet, die Mail von Moderation.

Und immer wieder die Frage nach den 600 000 Euro und dem EKD Alibi.

@jeanne-v

Ok, das wars. Ich habe dafür plädiert, trotz allem hier zu bleiben. Motiviert durch einen Kraft kostenden Willen, das Gute und Hoffnung gebende zu sehen. Die Menschen, die hier sind und vielleicht sein werden. Aber meine Grenzen sind nicht über das Maß dehnbar.

Diese Entscheidung der Moderation, der mutmaßlich eine ausgiebige Beratung mit der AG-BENE und wir wissen nicht mit wem, voraus ging, ist eine willentlich politische (kirchenpolitische) Entscheidung gegen die Selbstbestimmung von Betroffenen.

Sie ist nicht datenschutzrechtlich begründet, sie ist gar nicht begründet!

Sie ist nicht öffentlich an uns alle gegangen, obwohl die Diskussionen und Anfragen öffentlich gestellt wurden.

Sie trifft ganz bestimmte Personen auf dieser Plattform, denn in der Vergangenheit war es nachweislich kein Problem, sich hier auf diese Weise zu vernetzen.

Sie verschiebt die Verantwortung auf Betroffene, es sollen unsichere Wege der Kommunikation genutzt werden, die Täter*Innen Tür und Tor öffnen, mit Betroffenen unkontrolliert und ungeschützt interagieren zu können.

Ich muss ehrlich sagen, ich hätte das nicht erwartet, weil ich meistens eher positiv gestimmt bin, aber es gibt mir gerade den Rest.

@bienchen730

☕ ich saß gerade zum Glück bei einem, als ich die Nachricht las. Hat ein bisschen geholfen 😆

Hallo jeanne-v et all:Ich habe diese Mail auch erhalten. Heute um 7:10.

Meine Meinung / Warnung

Dieses Statement dürfte von der AG (WIR) kommen, die sich ja laut Aussage regelmäßig mit der Moderation zusammensetzen.

Die Möglichkeiten direkten Kontakt innerhalb des Forums aufzunehmen sind zur Zeit leider(!!) begrenzt.

Wir bitten Sie, einen kreativen Weg dafür zu finden.

Und das vermutlich von einem Moderator (ICH), dem wahrscheinlich das o.g. Statement zu erbärmlich und peinlich war!?

Ich würde zum Beispiel eine neutrale Emailadresse für einen gewissen Zeitraum posten, sodaß die anderen User diese benutzen können. Dann würde ich den Post wieder löschen.

Klingt erstmal kreativ und pragmatisch, aber ein wichtiger Punkt wurde hierbei vergessen:

Die Integrität der Adresse, sprich gehört die Mailadresse dann auch zu der Person hier bei BeNe, mit der man sich vernetzen möchte?

Das geht nur über eine vertrauenswürdiges Identverfahren, in diesem Fall via Moderation.

Beispiel:

• Ich veröffentliche hier (wo sonst) meine kreativ erstellte (Einmal-)eMailadresse HeimschulKind(at)wegwerfmail.com.
• Dann kriege ich Mails von einer mir bis dato unbekannten Person, die ebenfalls mit einer Einmaladresse arbeiten z.B. ChriLa(at)irgendwas.com!
• Die Person gibt sich dann als ein BeNe-Nutzer aus, denn da hier alles öffentlich ist, gibt es ja genug Anknüpfungspunkte.
• Könnte also wie bereits erwähnt, jeder/jede sein, ein Täter, ein Mitwisser oder sonst jemand mit bösen Absichten 🙁
• Oder vielleicht doch die reale Person, die hier unter einem anderen Alias inspirierende Beiträge veröffentlicht hat?

Merkt Ihr nun sicher selbst, damit wäre das überall gepriesene Schutzkonzept von #BeNe "endgültig Makulatur".

#DankeFürNix

@kea

Liebe Kea,

Was du schreibst trifft es haargenau!

Genau solche Formulierungen müssen an die Öffentlichkeit!

Die wenigen hier formulieren so klar, was abgeht und dokumentieren den absoluten Unwillen von Kirche/Diakonie irgend etwas ändern zu wollen.

Es braucht wenigstens 5 Menschen für eine Unterschrift, damit Briefe gelesen werden müssen und 'ernster' genommen werden müssen.

Wir sind nicht mehr Vereinzelt. Nicht durch BeNe - sondern weil wir uns eben nicht willkürlich behandeln/ lenken lassen

Sondern weil wir weiter Fragen stellen: auch wenn BeNe/ AGBeNe / EKD alles dransetzt, das zu verhindern

Allein das haben wir durch unsere Hartnäckigkeit geschafft!

Uns gibt es.

Und die Stärke öffentlich Fragen zu fragen

Jeder mit Verstand müsste erkennen, was hier läuft! Das haben wir gemeinsam erreicht!

Danke an Euch!

Jeanne V

@jeanne-v Spielen wir das Ganze mal durch:

1. Wenn die BeNe-Verantwortlichen die private Vernetzung von Usern*innen unterstützen würden, dann würden sie damit gleichzeitig zugeben, dass dieses Forum diesbezüglich versagt hat und nicht mehr als eine öffentliche Austauschbörse für Nutzer*innen ist, die (bis heute!) keine private und somit vertrauliche Vernetzung (wie vollmündig angekündigt und versprochen) ermöglicht. (Ja, das wissen alle Nutzer*innen bereits und haben es schon oft berechtigterweise moniert, aber dadurch würde es nochmal mehr zum FAKT und gleichermaßen zu einem öffentlichen Eingeständnis!).
2. Wenn die BeNe-Verantwortlichen diese Möglichkeit schaffen würden, dann müssen sie zumindest damit rechnen, dass nach und nach immer mehr Nutzer*innen von dieser Möglichkeit Gebrauch machen und dieses Forum dadurch (evtl.) immer obsoleter wird, weil die aktive (und ursprünglich angedachte) Nutzung immer mehr in den Hintergrund rückt und das Ganze dadurch zu einer Art "Kontaktbörse" (im Sinne von Kontaktanbahnung) verkommt.
3. Durch die private Vernetzung von Nutzer*innen außerhalb dieses Forum könnte so etwas wie eine "Gegenbewegung" zu diesem Forum entstehen, die sich der möglichen Kontrolle und "Zensur" dieses Forum komplett entzieht! (Auch Thema Machtverlust!)
4. Das Folgende ist nur eine Fantasie von mir > wenn sich alle aktiven Nutzer*innen hier zurückziehen würden, was bliebe dann an Aktivitäten? Natürlich ist nicht auszuschließen, dass sich dann andere Nutzer*innen vermehrt dazu veranlasst fühlen würden, das Wort zu ergreifen und sich aktiv einzubringen oder, dass neue (aktive) Nutzer*innen hinzukommen und weiterhin Informationen ausgetauscht würden. Aber, zumindest im Moment "lebt" dieses Forum überwiegend von den aktiven Nutzern*innen, die diesen "angeschlagenen Kahn" über Wasser halten....

Liebe jeanne-v Insbesondere Deine Fragen und Deine Hartnäckigkeit gegenüber Kirchens haben mir endgültig "die Augen geöffnet".

Dafür danke ich Dir!

Nicht mit schönen und wohlfeilen Worten und irgendwelchen bei Team-Building-Seminaren ausgehandelten Kompromissen erreichen Betroffene in der Gesamtheit(!) etwas,

sondern mit unbequemen Fragen und immer wieder auf die offensichtlichen Missstände hinweisen.

Zum Glück ist hier ja noch also öffentlich verfügbar und "wer lesen kann kann lesen!"

@kea Ich überlege gerade, ob ich mir zum Kaffee noch einen doppelten Cognac gönne... 🤣

Ein Ziel ist 'gewiss'

plakativ und in Schlagworten ( da schon oft erklärt - bzw oft beschrieben. Bzw siehe ForUm)

'verängstigten, eingeschüchterten' Menschen Raum zu geben im Rahmen, der klar vorgegeben wird: also Alibi und Abhängigkeit.

Es soll ja nicht zu individueller Stärke kommen! Herdenprinzip: Folge und Schweige. Harmoniezwang.

Ganz gewiss nicht "Erwachsen" und schon gar nicht auf Augenhöhe.

Ohne Forderungen.

Und mit wenig Lebenserfahrung?

Das läuft gerade auch bei AuS unserer Sicht)

Mündige Bürger sind nicht das Ziel.

Das ist aber mein Ziel!

Und ernsthafte Aufarbeitung.

Und Verhinderung von Gewalt für die Zukunft.

Eine Grundfrage: geht es wirklich darum, diese Ausbeutung zu verhindern? Oder gibt es da Netzwerke, die etwas ganz anderes wollen?

Ja, ich weiss, wieder kompakt.

Und viel zu kräftezehrend.

@bienchen730 nein! Wir müssen bei klarem Verstand bleiben

Das wollen die ja: uns diffamieren und abwerten

Hallo bienchen730 Sehr gute Analyse.

Meine Meinung dazu:

• Man (also BeNe-AG) hätte gleich sagen wollen, wir wollen und unterstützen das aus Gründen nicht!
• Man hätte alternativ die PNs aktivieren können!
• Man hätte erstmal das Leserecht für ALLE einschränken können!

oder

• Man hätte von Anfang an, die Plattform BeNe in diesem unfertigen Zustand nie in Betrieb gehen lassen sollen, war ein großer Fehler und nun ein nachhaltiger Reputationsverlust für die Betroffenenvertreter*innen.

Aber nein, man "kaspert wie immer tagelang still vor sich hin", um dann als Antwort mit einem "offiziellen" Vorschlag zu kommen, der Betroffenen im schlimmsten Fall weiteren und massiven Schaden zufügen kann!

#GehtsNoch

@heimschulekind

Danke Dir!

Nur durch gemeinsam gibt es mich hier noch - denn Zensur, Willkür und Mobbing versuchen einen immer wieder zu zerquetschen.

Das haben wir gemeinsam öffentlich dokumentiert

Also: Danke #BeNe #Moderation - auch wenn ihr euch das garantiert nicht so vorgestellt habt - und somit langfristig das Thema ernsthafte Betroffenenbeteiligung geklärt werden muss: nicht willkürlich auf Lebenszeit sondern auf demokratische Weise geregelt

Es geht um ernsthafte Aufarbeitung und nicht um Alibi.