[Angepinnt] Fragen und Anregungen zu BeNe

@moderation-1 Dieser Beitrag wurde von einem Gast-User*in gemeldet, daher müssen wir dem nachgehen. Zur Einordnung: Silke Schumacher wurde dazu aufgefordert keine Namen von anderen Usern*innen zu nennen, die das nicht wollen. Nicht generell keine Namen zu nennen. Zudem wurde Thies Stahl auf BeNe gesperrt, da er sich trotz mehrfacher Aufforderungen nicht an die Hausordnung gehalten hat.

Hallo @gysi - es gibt aktuell zwei Moderationen - 1&2 - diese beiden Personen sind und bleiben anonym.

Hallo, @moderation-2 und hallo, Userin @kea, Ihr Post an mich vom 10.04.2025, 18:59, steht immer noch in „Fragen und Anregungen zu BeNe“, in dem Sie mich mit „Sehr geehrter Herr … [Name meines Unterstützers]“ ansprechen.

Es gibt etliche denkbare Gründe, diesen Post als beleidigend und gegen die Netikette verstoßend einzuordnen. Die, die mir in den Sinn kommen, liste ich hier mal auf. Ich wähle die abstrakte Form, Userinnen A und B, die beide Petentinnen der von der Ratsvorsitzenden Bischöfin Fehrs geleiteten Hamburger Unterstützungsleistungskommission und heutigen Anerkennungskommission waren bzw. sind. Ich wähle diese Form, denn ich behaupte nicht, mit diesen hypothetischen Gründen eine Beschreibung Ihrer, @kea, tatsächlichen Absichten geliefert zu haben. Diese Auflistung soll eher deutlich machen, welchen Eindruck BeNe-Nutzer und die vielen BeNe-Gastbesucher von den kommunikativen Gepflogenheiten in diesem Forum bekommen könnten, wenn Ihr Post sichtbar stehen bliebe.

• Userin A wollte Userin B ostentativ ignorieren, indem sie eine blinde Attacke gegen deren Unterstützer führt, komplett an Userin B vorbei. Diese spricht sie mit keinem Wort an und erwähnt sie, als Person, nicht einmal.
• Userin A wollte Userin B degradieren und verwendetet deren Namen als bloße Kennzeichnung eines Accounts, des „Accounts ‚Silke Schumacher‘“. Userin A nimmt damit einen klares Denken gefährdenden Kategorienfehler in Kauf, spricht sie doch statt mit einer ebenfalls Missbrauchsbetroffenen, mit der Userin B als Person, mit einen „Account“: „Aber natürlich gerne auch für diesen Account noch einmal: Ich möchte nicht direkt von Ihnen im Forum angesprochen werden.“ Beinahe so, als spräche sie in einer speziellen Programmiersprache mit dem „Account ‚Silke Schumacher‘“, wie mit einer Steckdose in einer Wand, aus der ihr etwas Geheimnisvolles mitgeteilt wird.
• Userin A erweckt den Eindruck, als wäre der Account der Userin B einer Art invasiver, auf illegale Kontakt-Herstellung programmierter Computer-Bot, spricht sie doch ihre Aufforderung „Kontaktaufnahmen des Accounts ‚Silke Schumacher‘ sind zukünftig zu unterlassen!“ in die gähnende Leere des digitalen Universums. User und Gäste von BeNe könnten denken, dass dieses Forum nicht sicher ist und unter ständigen Attacken von feindlichen Bots zu leiden hat.
• Userin A will den Anschein erwecken, Userin B sei eine Person ohne eigene Identität: Ein Mensch, eine Frau, ohne eigene Existenz und Substanz, die keine Persönlichkeit und Identität hat.
• Userin A will der Welt weismachen, dass Userin B eine Kriminelle sei, die ihrem Gangster-Partner ihren Account für seine üblen Machenschaften überlässt. User und Gäste von BeNe könnten denken, wenn man/frau in diesem Forum vor solchen kriminellen Machenschaften nicht geschützt ist, bleibt man ihm lieber fern.

Dieser Beitrag wurde gemeldet von einem Gast-User. Folgende Anmerkungen dazu:

- In der Meldung wurde kritisiert, dass der Name des Gast-Users missbräuchlich verwendet wird. Da diese Meldung von einem Gast-User gemacht wurde, können wir dieser Kritik nicht nachgehen, da wir nicht wissen, von wem diese Meldung kommt. Wir wissen also nicht, wessen Name missbräuchlich verwendet wurde.

- Es wurde nun schon mehrfach angemahnt, dass Namen von Usern*innen und Chatverläufe von BeNe auf einer anderen Website veröffentlicht werden, die wir hier nicht namentlich benennen wollen. Wir als Moderation haben keinen Zugriff auf diese genannte Website. Wir können, ebenso wie andere User*innen das auch machen, nur darum bitten dies zu unterlassen. Aber mehr können wir nicht tun. Das, was wir bisher getan haben ist, dass wir die Person, die diese andere Website betreibt, auf BeNe gesperrt haben (aufgrund von mehreren Verstößen gegen die Hausordnung und Netikette von BeNe).

@kea und @silke-schumacher: Sie haben jeweils darum gebeten, dass die jeweils andere Person Sie nicht mehr anspricht. Daher bitten wir Sie ab sofort nicht mehr direkt miteinander hier auf BeNe zu kommunizieren. Denn das ist es ja, was Sie nicht mehr wollen.

Ebenso fordern wir Sie auf, auch nicht mehr übereinander hier auf BeNe zu sprechen. Das meint auch, dass Sie sich gegenseitig nichts mehr unterstellen, so wie das hier schon mehrfach auf BeNe passiert ist. Sollten Sie das nicht unterlassen, werden wir diese Beiträge löschen und Ihren Account sperren.

@kea Bitte passen Sie diesen Post an:

1. Löschen Sie die Unterstellungen

2. Löschen Sie die Namen der Benannten

@moderation-2

Done.

Trotzdessen werde ich meinem Patenkind weiterhin beibringen, im Internet ein gesundes Misstrauen zu kultivieren, was bedeuten kann, den Gedanken zuzulassen, dass eine Person sich auch als eine andere Person ausgeben kann; dass ein Accountname eben nur ein Accountname ist und nichts weiter. Und dass man auf bestimmte Dinge achten kann, wie Sprachmuster, Kontext, sich einstellende Gefühle usw.. Ist eine Internetperson "echt", wird Sie sich auch nicht über ein schützendes Misstrauen aufregen, sondern Verständnis haben und sich so offenbaren, dass eine wirkliche Validierung stattfinden kann. Es gehört zur notwendigen persönlichen Wehrhaftigkeit, vor allem sich selbst und der eigenen, meist sehr gesunden, Wahrnehmung zu vertrauen und sich diese nicht ausreden zu lassen. Ich nenne das: Der eigenen Wahrhaftigkeit folgen.

Kea

Guten Morgen @kea

Es gehört zur notwendigen persönlichen Wehrhaftigkeit, vor allem sich selbst und der eigenen, meist sehr gesunden, Wahrnehmung zu vertrauen und sich diese nicht ausreden zu lassen. Ich nenne das: Der eigenen Wahrhaftigkeit folgen.

Genauso ist es. Danke für den wichtigen Hinweis.

Methodisch könnte man jetzt auch die bekannten Schutzziele aufführen:

Die drei Schutzziele der IT-Sicherheit sind Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit.

Vertraulichkeit

• Schützt sensible Daten vor unbefugtem Zugriff.

Integrität

• Schützt Daten vor Manipulation, Veränderung oder Löschung (dazu zählen auch Anmeldedaten)

Verfügbarkeit

• Gewährleistet, dass Daten verfügbar sind, wenn sie benötigt werden

Diese Schutzziele bilden das Fundament für den Datenschutz(!) und jede moderne Sicherheitsstrategie. Systemverantwortliche sollten sie systematisch in ihre Prozesse und Technologien integrieren.

Da keines(!) der genannten Schutzziele bei #BeNe - weder konzeptionell noch operativ - angemessen berücksichtigt wurden und werden, ist es m.E. nicht verwunderlich, dass am Ende ein solches System-Fiasko herauskommt!

Hinweis an die Systemverantwortlichen:

Wenn Sie den Betroffenen auf dieser Plattform keine Antwort auf die vielen generelle Fragen geben wollen, sollten Sie doch bei der nächsten #Synode erklären können, wofür hier dieser Aufwand und augenscheinlich erhebliche Kirchensteuermittel aufgewendet wurden und was Sie damit am Ende erreicht haben!

#SorryBeNe

@moderation-2 Der Richtigkeit halber: von mir aus wurde hier kein Wunsch geäußert, dass ich nicht angeschrieben werden möchte. Insofern übernehmen Sie als Moderation eine Verantwortung, die ich nicht angefordert habe. Für mich kann die Regel, dass wenn die Kontaktaufnahme dennoch erfolgt, die Löschung meines Accounts vollzogen wird, nicht gültig sein. Ich bin dafür, dass, wenn ich in ein Forum gehe, die Konflikte dort auch gelöst werden. Eben deshalb bin ich hier reingegangen (ich wurde von der Moderation per Mail dazu eingeladen). Übrigens stehen ja auch die negativen Äußerungen über meinen Unterstützer hier noch im Forum.

Guten Morgen @silke-schumacher , sie haben darum gebeten mit ihrem richtigen Account Namen angesprochen zu werden. Gleichzeitig betonen wir erneut:

Daher bitten wir Sie ab sofort nicht mehr direkt miteinander hier auf BeNe zu kommunizieren. Denn das ist es ja, was Sie nicht mehr wollen.

Ebenso fordern wir Sie auf, auch nicht mehr übereinander hier auf BeNe zu sprechen. Das meint auch, dass Sie sich gegenseitig nichts mehr unterstellen, so wie das hier schon mehrfach auf BeNe passiert ist. Sollten Sie das nicht unterlassen, werden wir diese Beiträge löschen und Ihren Account sperren.

@heimschulekind

Guten Morgen,

ich stimme dir zu!

Nach etlichen Beiträgen, in denen es um die Nutzung und die Validität von User-Accounts ging, stellt sich mir eine grundsätzliche Frage zu den Regularien hier im BeNe.

Es scheint zu gelten: „BeNe ist für Betroffene sexualisierter Gewalt, deren Angehörige, Fachkräfte und weitere Interessierte.“ [Website] — alles natürliche Personen, in Bezug auf die Sie, @moderation-2, sagten „Grundsätzlich darf sich jede Person hier auf BeNe anmelden und es ist auch grundsätzlich möglich, dass mehrere Personen unter einem Account auf BeNe Beiträge veröffentlichen.“ Weiterhin sagten Sie, „…Festzustellen, um welche Personen es sich konkret handelt, ist [dabei] nicht die Aufgabe der Moderation.“

Vor dem Hintergrund, dass sich im BeNe (1) die User:innen nicht den anderen User:innen vorstellen können, außer mit einem Bildchen im „Profil“ und, fragmentiert, vielleicht immer mal wieder in einem der unzähligen Posts und (2) unter der „mehrere Personen unter einem Account“-Regel dann auch nicht nur natürliche, sondern auch juristische Personen hier posten können, wie Organisationen, Vereine, Bürgerinitiativen oder sonstige Gemeinschaften:

Wäre es für ein sehr personenbezogenes und auf persönlichen Austausch angelegtes Betroffenen-Forum nicht eine sinnvolle Regel, dass bei einem Gruppen-Zugang zu ihm die den jeweilen Post absetzende Person ihren Namen und ihre Funktion/Rolle in dieser „juristischen Person“ voranstellt? Dann könnte es z.B. heißen: Hier spricht „XYZ“, Vorstand des Vereins „ABC“, die ABC-Geschäftsführung oder die Presseabteilung der Organisation/Firma ABC.

@moderation-2 Noch zu meinem im BeNe unabsichtlich von Ihnen gelöschten und nicht wiederhergestellten Thread „Stellungnahme“.

Sie machten deutlich, dass die Löschung in einem Zusammenwirken von zwei Dingen geschah: (1) Bedienungsfehler („Da Silke Schumacher nicht, wie von der Moderation aufgefordert, ihren Themenstarter geändert hat, wurde dieser nun von der Moderation gelöscht. Leider wurde dabei das gesamte Forum gelöscht, was so weder beabsichtigt noch gewünscht ist.“) und (2) Programmfehler („Bug“ oder fehlende Anweisung für die Moderator:innen) des IT-Dienstleisters: “Löschung eines Themenstarter-Posts löscht - ohne Warnung? - das ganze Thema, den ganzen Thread!“

Ich bot an: „Ich könnte Ihnen und Ihrem IT-Dienstleister bei der Wiederherstellung des … Threads ‚Stellungnahme‘ helfen: Wir verfügen über ein ‚Faksimile‘-Backup, eine Spieglung, des verschwundenem Threads. Dieses Backup könnten wir ihnen, zusätzlich zu dem PDF [damals der Thread mit BeNe-Nicknames], auf das ich schon hingewiesen hatte, zur Verfügung stellen.“ Darauf hin meinten Sie, „Sie können gerne den Thread als PDF hier zur Verfügung stellen. Bei der versehentlichen Löschung damals sollte übrigens nicht ihr Post gelöscht werden [vergl. Zitat oben], sondern der Thread gesperrt (und eben nicht gelöscht [dito]) werden. … Dieser Thread hat eine Entwicklung genommen, die von anderen Usern:innen als problematisch gemeldet wurde. Aus diesem Grund werden wir den Thread nicht aus ihrem Backup wieder aktivieren und öffnen. Gesperrte Foren können nach wie vor eingesehen werden, aber es können keine weiteren Posts mehr gemacht werden. Diese Funktion würde damit erfüllt, wenn Sie den Thread als PDF hier zur Einsicht posten.“

Das wollte ich und ich sagte Ihnen, dass ich keine Anleitung für ein Upload auf BeNe finden kann. Sie wollten den Upload dann aber nicht mehr, woraufhin ich und mein Unterstützer, Thies Stahl, uns die Mühe gemacht haben, die BeNe-Nicknames in Nick-Nick-Names doppelt zu anonymisieren, damit dieses PDF im Netz keinen Schaden anrichten kann. Wir hatten nämlich etwas entdeckt, was alle BeNe-User:innen wissen sollten: Ihre Beiträge sind unter ihren einfachen BeNe-Nicknames via Google sofort auffindbar, unter „nicknameXYZ“, „@nicknameXYZ“ oder „@nicknameXYZ BeNe“.

@silke-schumacher Wenn jemand der anderen User*innen den besagten Thread haben möchte, kann er*sie sich an Sie wenden und Sie können ihm diesen dann zukommen lassen. Damit ist dieses Thema nun beendet.

@silke-schumacher Dieser Beitrag wurde gemeldet mit der Bitte dass Sie, Frau Schumacher für Ihre Themen und Anliegen ein eigenes Forum eröffnen. Danke.