Guten Tag,
herzlich willkommen im Betroffenen-Netzwerk BeNe.
Dieses Netzwerk beschäftigt sich mit dem sensiblen Thema sexualisierte Gewalt. Zu eurem Schutz möchten wir BeNe während der Öffnung durch Moderation begleiten lassen. Dies kann leider nicht 24/7 geleistet werden.
Sicherheitshinweis: In den öffentlichen Foren sind die Beiträge für alle Besucher*innen von BeNe sichtbar. Gehen Sie daher bitte sensibel mit Ihren Daten um. Bitte lesen Sie dazu auch den Bereich "Datenschutz", den Sie ganz unten auf der Website finden.
BeNe ist rund um die Uhr geöffnet und es gelten folgende Moderationszeiten:
Montag - Freitag: 40 Minuten im Zeitraum zwischen 07:45 und 09:15
Samstag - Sonntag: 40 Minuten im Zeitraum zwischen 09:30 und 11:00
Montag - Sonntag: 40 Minuten im Zeitraum zwischen 16:30 und 18:00
Wir wünschen einen guten, informativen und sicheren Austausch.
AG BeNe
Das Forum ist jetzt geöffnet.
Aus aktuellen Gründen:
In der letzten Zeit wurde auf BeNe zugelassen, dass Forumsteilnehmende wiederholt in diversen Foren, in ihren Kommentaren und ihren Themensetzungen, Werbung in eigener Sache platzieren konnten.
Werbung in eigener Sache liegt z.B. dann vor, wenn eigene Webseiten mit der gesamten Webadresse in Foren benannt werden, z.B. in Verbindung mit der wiederholt getätigten Aufforderung an Teilnehmende des jeweiligen Forums, diese Webseite zu besuchen.
Bislang gab es hierzu von Seiten BeNes weder eine Ermahnung, noch eine Bitte um Unterlassung, noch eine explizite Erlaubins.
Dies führt mich zu der Frage an BeNe: Nehmt Ihr das überhaupt wahr? Gibt es hierzu eine Regelung? Welche Gedanken macht Ihr Euch in Bezug auf diese Umstände?
Meine persönliche Meinung:
BeNe hat eine Mitverantwortung, auf welche Plattformen User*innen in BeNe Forumsteilnehmende bewusst führen. Dieser Verantwortung seid ihr euch mutmaßlich bewusst, denn Ihr lasst keine Links ohne eure Zustimmung zu.
Dabei fällt euch vielleicht gar nicht auf, dass man eure Linkprüfung einfach umgehen kann, indem man so eindeutig auf Webseiten hinweist, dass sie von jedem ganz einfach gefunden werden kann und dass das manuelle Ausschreiben einer Webadresse im Grunde ein "Link" ist und demzufolge gleich behandelt werden muss; will heißen, von Euch vorab geprüft werden muss!
Um eine Webseite daraufhin zu prüfen, ob Sie hier beworben werden darf oder besser nicht, braucht ihr natürlich Standards und Bewertungskriterien.
Bewertungskriterien könnten sein:
- veröffentlicht die Person (die Personen), die die Webseite betreibt, mutmaßlich illegitim (sowohl juristisch als auch ethisch klar bewertbar) Inhalte aus Foren, ohne die betreffenden Rechteinhaber*innen (z.B. Urheberrecht) um Erlaubnis gefragt zu haben?
- ganz allgemeine ethische Normen und Werte: vertritt die Person in ihren Veröffentlichungen ein Weltbild, welches in einer Weise den ethischen Werten in BeNe (als Teil der EKD) entgegen steht, zum Beispiel in dem sie in der jüngeren Vegangenheit klar als antisemitisch zu bezeichnende Inhalte auf Facebook geteilt und goutiert hat?
- weiterhin ganz allgemeine, in BeNe ja bereits wiederholt und berechtigt eingeforderte Grundhaltungen des Respekts, der Fairness, der Gerechtigkeit, der Friedfertigkeit, des Anstands (durchaus als politischer Begriff), der Achtung vor der Freiheit Andersdenkender, der Würde
- und der grundlegenden ANERKENNUNG dessen, dass der oder die* Andere ein Subjekt, ausgestattet mit eigenen Rechten und Pflichten, IST und auf dieser ethischen Grundlage (von mir aus eher Hegel und Honneth, aber egal, christlich geht`s auch) in jedweder Lage als solches zu behandeln sei!
*Kea
Ganz wichtiger Hinweis! Das würde mich auch interessieren! Vielen Dank dafür, Kea!
Guten Morgen, Kea. Vielen Dank für Ihre Gedanken. Bisher konnten wir von Seiten der Moderation keine "Werbung" für andere Websites auf BeNe erkennen. Wir haben eine Vermutung an welche User*innen Sie denken und welche Website Sie meinen. Aus unserer Sicht war das keine Werbung, sondern ein Verweis auf Informationen zu bestimmten Themen. Aber wenn Sie das anders einschätzen und darin Werbung sehen, dann nehmen wir das ernst. Es würde uns dann sehr helfen, wenn Sie 2-3 konkrete Passagen, die Sie als Werbung bewerten, per E-Mail an moderation@betroffenen-netzwerk.de senden. Dann kann Ihre Meldung der User*innen sowie der Websites anonym bleiben und wir können dies genauer prüfen. Vielen Dank.
Guten Morgen und vielen Dank für Ihre Antwort, Moderation 2. Mit der ich tatsächlich gar nicht gerechnet habe; also ich finde es gut mit Ihnen hier öffentlich darüber sprechen zu können, denn es betrifft die Öffentlichkeit in BeNe.
Ihr Kommentar:
"Bisher konnten wir von Seiten der Moderation keine "Werbung" für andere Websites auf BeNe erkennen. Wir haben eine Vermutung an welche User*innen Sie denken und welche Website Sie meinen. Aus unserer Sicht war das keine Werbung, sondern ein Verweis auf Informationen zu bestimmten Themen. Aber wenn Sie das anders einschätzen und darin Werbung sehen, dann nehmen wir das ernst. Es würde uns dann sehr helfen, wenn Sie 2-3 konkrete Passagen, die Sie als Werbung bewerten, per E-Mail an moderation@betroffenen-netzwerk.de senden. Dann kann Ihre Meldung der User*innen sowie der Websites anonym bleiben und wir können dies genauer prüfen. Vielen Dank."
Meine Antwort:
Das erste Missverständnis ist eventuell schnell zu klären: Ich sprach nicht von "anderen" Webseiten, auf die hier verwiesen wird, ich sprach ganz deutlich von "Eigenwerbung", darunter versteht sich laut Duden:
"Bedeutung: Werbung eines Politikers, eines Unternehmens, eines Vereins o.Ä. für sich selbst" (Quelle: ich sende die Quelle mit Link nach, damit der Beitrag schnell erscheinen kann)
Unter o.Ä kann man also Personen subsumieren, die für sich selbst werben, z.B., weil sie ein Buch schreiben und auf diesen Umstand schon vor Erscheinen des Buches aufmerksam machen möchten, oder weil sie für eine eigene Sache, z.B. eine Anzeige gegen eine Person des öffentlichen Lebens um Unterstützung werben möchten, oder weil Sie Dienstleistungen auf ihrer Webseite anbieten (z.B. Coaching, psychologiche Beratung etc.) und Sie durch die Bekanntmachung ihrer eigenen Webseite gleichzeitig auch diese mitbewerben.
Sie argumentieren bezogen auf einen einzigen Post, den ich vermeintlich meinen könnte. Ja, und Nein, es ist nicht "dieser" eine Post; es ist die wiederholte, in diversen Foren und Kommentaren untergrbrachte Werbung für sehr spezifische Inhalte auf einer eigenen Webseite, die immer wieder - auch mit der vollen Webadresse - auf BeNe benannt wurde. Sie argumentieren, es würde sich um "Hinweise" auf "Informationen zu bestimmten Themen" handeln, und sei deshalb von Ihnen nicht als Werbung von Ihnen erkannt worden.
Nun, das etwas von Ihnen nicht als etwas erkannt wird, ist kein Argument dafür, dass etwas etwas nicht ist. Es handelt sich hier auch nicht darum, etwas so oder so sehen zu können und schon gar nicht um gefühlte Wahrheiten, sondern es geht um objektifizierbare Tatsachen.
Werbung kann sich natürlich auch auf "Informationen zu bestimmten Themen" beziehen:
Was bewerben z.B. Printmedien und geben dafür viel Geld aus? Sie bewerben, dass sich in ihren analogen und digitalen Angeboten Informationen zu bestimmten Themen finden lassen!
Also mein Fazit zu diesem Punkt ist:
- sie SEHEN es nicht, sie können das angesprochene Thema nicht beurteilen, da Sie sich darin nicht auskennen. Sie können noch so oft schreiben, sie würden mich ernst nehmen, wenn sie die Thematik in der ich ernst genommen werden möchte, nicht ausreichend beurteilen können. Das ist überhaupt nicht persönlich gemeint; ich habe von seeehr vielen Themen auch keine Ahnung, aber von diesem zumindest ausreichend viel, um sagen zu können: Personen (exakt zwei) hier nutzen BeNe für unlautere ! (sehr wichtig, das betrifft meinen restlichen Kommentar, wo`s um old school Werte geht) Eigenwerbung. Wenn Sie (auch als Mod-Team, als BeNe-AG) das selbst nicht erkennen und selbständig finden können, dann liegt genau darin ein großes Problem und es ist ersteinmal nicht meine Verantwortung, mich darum weiter zu kümmern, indem ich Sie mit den entsprechenden Textpassagen versorge - das ist auch IHRE Aufgabe. Wenn Sie dann weiterhin partout nichts finden können, kann ich immer noch Textstellen heraussuchen.
Ich hoffe noch auf Weiteres Ihrer Antwort einzugehen; leider schaffe ich gerade nicht mehr Text. Ich hoffe, wenigstens ein Punkt ist etwas deutlicher geworden.
Viele Grüße, Kea